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 Oggetto del messaggio: Elaborazione, consigliatemi!!!
MessaggioInviato: mar apr 24, 2012 4:23 pm 
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Iscritto il: sab mar 21, 2009 5:04 pm
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Ciao a tutti, ho acquistato 3 anni fà una vespa HP 3 marce ma non l'ho mai usata tanto. L'ho comprata 250 euro e ho solo fatto miscela e andato!!
Ora l'estate si avvicina e visto che quest'anno vorrei capire e ritoccare il motore vi chiedo aiuto. Intanto non so assolutamente cosa ci sia dentro (il meccanico che me l'ha venduta mi ha detto che i carter sono allargati ma non altro), so solo che monta una marmitta normale, che tiene il minimo e che arriva a 65/70 Km/h anche se metà dell'acceleratore non lo sente; non fa molto rumorema il prima marcia riesco solo a spostare (già a 10 Km/h devo cambiare) e in seconda arriva al massimo a 25Km/h; ora, vorrei intanto CERCARE di capire cosa abbia dentro al motore (considerate che la vespa è in Sicilia ed io sono in Friuli) e partire con una elaborazione che risponda ai seguenti criteri:
- velocità massima di 90Km/h, di crociera 70Km/h;
- silenziosa quindi no marmitta ad espansione o simili, preferirei una normale;
- marce lunghe tipo quelle del PX 125 (a proposito esiste qualcosa di MOLTO simile?);
- mantenere la ruota di scorta;
- cambio più morbido (mi ammazzo la vita ogni volta che devo cambiare marcia!);
- che stia ferma quando da fermo sono in prima con la frizioone tirata;
- che faccia più luce con il faro.
Potete aiutarmi?


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 Oggetto del messaggio: Re: Elaborazione, consigliatemi!!!
MessaggioInviato: mer apr 25, 2012 1:51 pm 
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Località: Brugherio (MI)
Ciao,
molto probabilmente la Vespa in questione monta un gruppo termico maggiorato ma avendo conservato i cortissimi rapporti originali, raggiunge nelle marce inferiori delle velocità molto basse e poi allunga "di motore" in 3a con il motore molto alto di giri :shock:
Ti rispondo ora per punti:
-per raggiungere il tuo obiettivo (90kmh di velocità massima e 70 di crociera) ti consiglio una classica elaborazione basata sul cilindro 102 Polini. I carter andranno raccordati (per quanto possibile visto che sono già lavorati...anche se mi sembra strano :oo ) al nuovo cilindro, l'albero potrà rimanere quello originale HP.
-Carburatore SHBC 19/19 o 20/20 della FL 125.
-Marmitta Sito Plus (cod. 0250) per non dare nell'occhio e poter tenere la ruota di scorta.
-per la rapportatura, se vuoi tenere il cambio a tre marce dovresti montare una primaria non più lunga della 24/72, altrimenti si sente troppo il salto 2a-3a. Le marce ovviamente sarebbero un pò più corte di quelle del PX125, ma cmq giuste per il tuo motore visto che anche la cilindrata sarà un pò inferiore. In alternativa potresti decidere di passare al cambio a 4 marce e allora sarebbe meglio montare una primaria 22/63 che è leggermente più lunga.
-per il cambio e la frizione, se la durezza non si risolve lubrificando i cavi potrebbe essere il caso di sostituire cavi e guaine, ad ogni modo aprendo il motore meglio fare anche una revisione completa, sostituendo la crociera, oltre che naturalmente le varie guarnizioni, i paraoli e almeno i due cuscinetti di banco
-per la frizione basterà mantenere la originale HP a 6 molle montando però le molle rinforzate della FL125, se non vuoi problemi di trascinamento EVITA invece le 4 dischi.
-per il fanale non si può fare molto...se la trovi monta una lampada anabbagliante da 25w anzichè originale da 15, ma evita potenze ancora maggiori perchè si cuoce la parabola del faro :doh:


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 Oggetto del messaggio: Re: Elaborazione, consigliatemi!!!
MessaggioInviato: mer apr 25, 2012 3:42 pm 
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Iscritto il: sab mar 21, 2009 5:04 pm
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Ciao e grazie mille carlo75!
è vero, la vespa monta un gt maggiorato (questa è una certezza) ma non so di "quanto" e i carter sono quasi sicuramente lavorati ma non so come; può essere che hanno cambiato gt e lavorato i carter mantenendo la rapportatura originale? non è strano? Comunque hai centrato il discorso, infatti in terza già a 65 fa un casino di giri e poi almeno un quarto di acceleratore non lo sente(è come se i giri aumentano di poco e la velocità rimane costante!). Il mio progetto era passare a 4 marce pertanto:
- blocco 102 polini;
- albero originale;
- carburatore SHBC 19/19 o 20/20 della FL 125 (qual è il migliore sia in consumi che costi?);
- Marmitta sitoplus (leggevo sul forum che si potrebbe montare quella del PK 125: quale differenza?) e collettore??
- cambio a 4 marce con primaria 22/63 che, a quanto ho capito sarebbero quasi i rapporti del PX 125 (?); a tal proposito vi chiedo se devo cambiare anche la campana e se con questa rapportatura in prima marcia riesco ad arrivare a 25-30 Km/h;
- oleare trasmissione o sostituire cavi;
- cambiare frizione mettendo la originale con la molla della 125;
- cambiare crociera, tutti i cuscinetti, paraoli e guarnizioni;
- anabbagliate da 25 watt.
Aspetto algi consigli e risposte e se qualcuno ne ha voglia anche qualche dritta sui prezzi (non ho grossi problemi economici!)
-


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 Oggetto del messaggio: Re: Elaborazione, consigliatemi!!!
MessaggioInviato: mer apr 25, 2012 4:14 pm 
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Nella tua lista mi pare tutto ok!

carburatore starei su un 19 visto che i collettori poi a meno che non te lo faccia da solo, si trovano da 19 o 24,
lo scarico sito per la 125 perche è piu aperto della versione per 50 quindi il 102 lavora bene e non rischia scaldate,
per i rapporti ovviamente cambi anche la campana (e tutto insieme) x la velocità in prima lascio la parola a chi li ha provati, (io monto rapporti piu corti)
frizzione con LE molle della 125, la tua frizione originale monta 6 molle, basta metterle rinforzate,
ok per il resto mi sembra tutto ok!

ciao

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Vespa HP '92 3 marce:
GT: 130 polini racc, basettato, squish 1.2mm
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Albero: Mazzucchelli amt 186 asp. 120-60
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Frizione: surflex 4 dischi 6 doppie molle - disco bomb. DRT
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 Oggetto del messaggio: Re: Elaborazione, consigliatemi!!!
MessaggioInviato: mer apr 25, 2012 5:09 pm 
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quindi non la sitoplus (0250) ma la sito per 125?


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 Oggetto del messaggio: Re: Elaborazione, consigliatemi!!!
MessaggioInviato: mer apr 25, 2012 5:51 pm 
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Iscritto il: mar set 05, 2006 7:38 pm
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so che la 0251 che è per la 125 è piu aperta, ma penso che ci sia un po da lavorare per montarla col 102, dato che nasce per un 125, ma non ne sono sicuro, meglio aspettare chiarimenti degli esperti ;)

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 Oggetto del messaggio: Re: Elaborazione, consigliatemi!!!
MessaggioInviato: gio apr 26, 2012 5:59 am 
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Iscritto il: lun set 17, 2007 11:55 am
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La sito per 125 monta sui corsa lunga, quindi avrebbe bisogno di aggiustamenti vari per adattarsi a un 102.
Ne vale la pena?


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 Oggetto del messaggio: Re: Elaborazione, consigliatemi!!!
MessaggioInviato: gio apr 26, 2012 12:36 pm 
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Direi di no, quindi vada per la sitoplus 0250


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 Oggetto del messaggio: Re: Elaborazione, consigliatemi!!!
MessaggioInviato: ven apr 27, 2012 10:41 am 
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La Sito Plus 0250 (a differenza della Sito "originale" cod. 0230) va piuttosto bene con elaborazioni di 102cc (provato personalmente), in quanto è stata studiata proprio per le elaborazioni. Non eccelle in niente in verità, ma ha una buona coppia e una rumorosità certamente maggiore della originale, ma non eccessiva. Alcuni dicono, avendola provata, che la versione per 125, cioè la 0251, sia più performante in termini di allungo...io non l'ho mai provata, ma so per certo che occorre "adattarla" visto che la posizione e la lunghezza del collettore non è la stessa tra 50 e 125...e non so quanto ne valga la pena sinceramente :eeeehhhhh:

Per il resto sei ok...i rapporti 22/63 abbinati al cambio quattro marce rimangono ancora un pochino più corti di quelli del PX (ma MOLTO più lunghi di quelli che hai ora), ma del resto la cilindrata è quella che è, e un 102 Polini gira sicuramente più "alto" di un motore originale del PX125 (pur sviluppando più o meno la stessa potenza) quindi i rapporti devono essere più corti. Se volessi rapporti lunghi "stile PX" dovresti mettere una primaria 27/69...ma quasi certamente la troveresti troppo lunga e la ripresa in 4a sarebbe inesistente :( . Si potrebbe poi nel caso accorciare con i pignoni DRT, ad esempio mettendo un 25 denti, ma io rimango dell'idea che la 22/63 sarà l'ideale senza troppi "sbattimenti" :D


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 Oggetto del messaggio: Re: Elaborazione, consigliatemi!!!
MessaggioInviato: ven apr 27, 2012 11:33 am 
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Ottimo e grazie! UN'altra cosa: per montare il carburatore 19 devo cambiare collettore?


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 Oggetto del messaggio: Re: Elaborazione, consigliatemi!!!
MessaggioInviato: ven apr 27, 2012 2:36 pm 
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Certo, devi montare il collettore specifico per 19/19. Occhio che sia la versione per PK-HP a tre fori di fissaggio e non quella delle versioni precedenti che ha due soli fori :wink:


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 Oggetto del messaggio: Re: Elaborazione, consigliatemi!!!
MessaggioInviato: ven apr 27, 2012 6:34 pm 
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Bene, per quanto riguarda la frizione ho capito che devo mettere quella originale con le molle della FLV e non quella a 4 dischi: ma qual è quella originale?


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 Oggetto del messaggio: Re: Elaborazione, consigliatemi!!!
MessaggioInviato: ven apr 27, 2012 7:56 pm 
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la tua! ci monti 3 dischi nuovi e via!

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 Oggetto del messaggio: Re: Elaborazione, consigliatemi!!!
MessaggioInviato: ven apr 27, 2012 10:01 pm 
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Ma non so se la mia è quella originale!!!! quanti dischi ha e quali sono le caratteristiche della originale?


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 Oggetto del messaggio: Re: Elaborazione, consigliatemi!!!
MessaggioInviato: sab apr 28, 2012 8:16 am 
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5 Dischi totali (3 ricoperti in sughero e 2 di acciaio) e 6 molle.


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